Kuźnia
Forum fantastyczne i nie tylko ...

FAQ Użytkownicy Grupy Galerie Rejestracja Zaloguj
Profil Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Szukaj

Władca Pierścieni
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Kuźnia Strona Główna -> Fantasy
Autor Wiadomość
morven
Saracen



Dołączył: 12 Mar 2007
Posty: 659
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Miasto Jeża

PostWysłany: Sob 15:09, 17 Mar 2007    Temat postu: Władca Pierścieni

Dobra, jak możnaby nie wspomnieć o filmach na podstawie książki tak wybitnej? I chociaż filmy udane są w większym lub mniejszym stopniu, mają grono fanów. Przedyskutujmy LOTRa!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Falka
Falusia :P



Dołączył: 12 Mar 2007
Posty: 1298
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skądinąd

PostWysłany: Sob 22:54, 17 Mar 2007    Temat postu:

Świetny. Bezprecedensowy. Cudowny.

Ale nie podoba mi się to, co z Arweny zrobili. Jakby się ciut mniej do Aragorna śliniła byłoby lepiej.

No i długość zakończenia Powrotu Króla mi się nie podoba.

Aragorn. Cudowny. Tylko, na Boga, dlaczego w Powrocie w ciągu 10 min potrafi przybrać na wadze 10 kg (na oko) i później tyle samo schudnąć? Smutny

Ale wejście elfów do Rogatego Grodu cudowne. Zawsze tak mnie na duchu podnosi Wesoly
Powrót do góry
Zobacz profil autora
morven
Saracen



Dołączył: 12 Mar 2007
Posty: 659
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Miasto Jeża

PostWysłany: Sob 23:24, 17 Mar 2007    Temat postu:

Niee, Arwena mi za specjalnie nie przeszkadzała - ładnie wyglądała, no i miała tę swoją mocną scenę w Drużynie (if you want him - come and claim him... mocne Jezyk)
Długość zakończenia Powrotu jest faktycznie chyba największym problemem tego filmu. Ale zarąbisssste były Usta Saurona i ja na ich miejscu ucięłabym jedno zakończenie i wstawiła tę scenę twisted evil
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Falka
Falusia :P



Dołączył: 12 Mar 2007
Posty: 1298
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skądinąd

PostWysłany: Nie 0:02, 18 Mar 2007    Temat postu:

Brakowało mi też w kinowej wersji wątku miłosnego pomiędzy Faramirem a Eowiną... Tym bardziej, że David Wenham słodziutki jest Może nawet bardziej niż Viggo? Nieee... Chyba jednak nie...

"I see in your eyes the same fear that would take the heart of me.

A day may come when the courage of men fails, when we forsake our friends and break all bonds of fellowship, but it is not this day.

An hour of woes and shattered shields, when the age of men comes crashing down! But it is not this day!

This day we fight!

By all that you hold dear on this good Earth, I bid you stand, Men of the West!"

To mocne było

A z innej beczki: ork filozof też boski był ("The age of men is over, the time of orcs has come") Wesoly
Powrót do góry
Zobacz profil autora
morven
Saracen



Dołączył: 12 Mar 2007
Posty: 659
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Miasto Jeża

PostWysłany: Nie 0:08, 18 Mar 2007    Temat postu:

Szczerze mówiąc, to gdyby reżyser (całus) chciał umieścić w tym filmie wszystko, co było u Tolkiena (całus całus), to wiadomo co by mu wyszło... Wszystko, czyli nic. I na tym polega ten geniusz Tolkiena - LOTR jest tak bogaty, że ciężko ogarnąć wszystkie wątki i podteksty. Adaptacja polega również na tym, że MUSISZ niektóre rzeczy pominąć...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Falka
Falusia :P



Dołączył: 12 Mar 2007
Posty: 1298
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skądinąd

PostWysłany: Nie 0:10, 18 Mar 2007    Temat postu:

Wiem, wiem... I tylko Bombadila żal...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
morven
Saracen



Dołączył: 12 Mar 2007
Posty: 659
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Miasto Jeża

PostWysłany: Nie 0:14, 18 Mar 2007    Temat postu:

Niee, Bombadil by strasznie spowolnił akcję, o matko! Suicide przewraca oczami
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Falka
Falusia :P



Dołączył: 12 Mar 2007
Posty: 1298
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skądinąd

PostWysłany: Nie 0:18, 18 Mar 2007    Temat postu:

Niby tak... Ale on fajny w książce był

A co o Eomerze i Karlu Urbanie sądzicie?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Volken
Herold



Dołączył: 13 Mar 2007
Posty: 123
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 14:47, 18 Mar 2007    Temat postu:

ale enci<entowie> tez byli dosc ciekwie przedstawieni, i wlasnie ich lubie najbardziej i z książki i z filmu
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Falka
Falusia :P



Dołączył: 12 Mar 2007
Posty: 1298
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skądinąd

PostWysłany: Nie 15:30, 18 Mar 2007    Temat postu:

Tja... Tylko co to ma do Eomera?

Dlaczego ich lubisz?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
morven
Saracen



Dołączył: 12 Mar 2007
Posty: 659
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Miasto Jeża

PostWysłany: Nie 20:48, 18 Mar 2007    Temat postu:

Entowie faktycznie się ekipie udali. Mieli ten jedyny w swoim rodzaju wyraz twarzy, ta ekspresja, ta prędkość... A głos Rhys-Daviesa był genialny! (przypominam, że to ten gość od Gimliego Jezyk)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Falka
Falusia :P



Dołączył: 12 Mar 2007
Posty: 1298
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skądinąd

PostWysłany: Pon 0:39, 19 Mar 2007    Temat postu:

Dlaczego nikt nic o Eomerze nie pisze? Tup tup!

Atak Entów na Orthank świetny był... Zwłaszcza muzyka (ta przy marszu)... Och, ach, ech...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Lilith
Chewbacca



Dołączył: 11 Kwi 2007
Posty: 23
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 19:55, 13 Kwi 2007    Temat postu:

Powiem tak - kiedy po raz pierwszy obejrzałam Drużynę, to z jednej strony byłam zachwycona samą stroną wizualną filmu, a z drugiej oburzona nieobecnością niektórych elementów i zmianami wprowadzonymi przez reżysera. Jednak z czasem, kiedy pojawiły się już wszystkie części, film coraz bardziej mi się podobał, natomiast kiedy dorwałam wersje reżyserskie, to już w ogóle się od niego uzależniłam.

Jeśli chodzi o minusy, to zdecydowanie nie podoba mi się, że postać Arweny została tak wyeksponowana. W książce mi nie przeszkadzała, była po prostu jedną z pobocznych postaci, oczywiście ciekawą i wartą "podyskutowania o" (jakby to powiedział jeden z moich wykładowców), natomiast w filmie wolałabym jednak zobaczyć, jak Glorfindel ucieka z Frodem przed Czarnymi Jeźdźcami. A skoro już jestem przy Arwenie, to podzielę się pewną anegdotką: moja koleżanka poszła do kina na Powrót Króla i kiedy podczas koronacji Aragorna pojawiła się Arwena, ktoś nagle podzielił się z całą sala swoim przemyśleniem, że "za tą ścierką jej było ładniej" Wesoly - kiedy później z tą samą koleżanką poszłyśmy jeszcze raz na Powrót, to na tej scenie po prostu płakałyśmy ze śmiechu, bo nam się akurat przypomniało Wesoly

Całe szczęście, że w filmie nie pojawił się Tom Bombadil. Muszę przyznać, że ten fragment w książce zawsze mnie drażni, jest zupełnie z innej bajki i według mnie absolutnie nie pasuje do całości LOTR.

Jeśli chodzi o dobór obsady, to na początku zupełnie nie potrafiłam się przyzwyczaić do Gandalfa. W tej chwili oczywiście nie wyobrażam już sobie innego aktora w tej roli Wesoly Do tej pory jednak nie pasuje mi Legolas, może dlatego, że nie lubię Orlando Blooma Jezyk pomijam już fakt, że Legolas nie był blondynem Wesoly Galadriel również do końca mi nie odpowiada. Miała być piękna, a tymczasem jakoś tego nie zauważyłam Jezyk Najładniej wygląda w scenie przy zwierciadle, kiedy przemienia się pod wpływem pokusy posiadania pierścienia. I Frodo mi się nie podoba. Taki anemiiiiiicznyyyyy i w ogóle... nic życia Jezyk
Poza tym oczywiście same perełki - Viggo Mortensen, John Rhys-Davies, Billy Boyd ze swoim boskim akcentem Wesoly, Sean Bean, Karl Urban i dłuuuugo by jeszcze można wymieniać. Mistrzostwem świata jest oczywiście również postać Golluma Wesoly

Końcówka 3 części jest również jednym z minusów filmu, ale o tym nie ma co się rozpisywać, trudno tego nie zauważyć Wesoly Kiedy byłam po raz drugi na Powrocie (tym razem w naszym pięknym kinie Luna), to na ostatnie pół godziny wyłączyli światło. To znak! Wesoly

Wszystkim wielbicielom polecam jednak wersję reżyserską. Po jej obejrzeniu doszłam do wniosku, że z wersji kinowej zostało wycięte zbyt wiele ważnych scen. W miejsce tego masakrycznego zakończenia można było dodać sporo ciekawszych fragmentów Jezyk No i znów sobie narobiłam ochoty na obejrzenie filmu po raz kolejny....
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Falka
Falusia :P



Dołączył: 12 Mar 2007
Posty: 1298
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skądinąd

PostWysłany: Pią 23:09, 13 Kwi 2007    Temat postu:

Ech... Muszę w końcu obejrzeć wersję rozszerzoną całą, zamiast oglądać same dodane sceny, no, ale to szczegół jest...

W Arwenie filmowej szczerze mówiąc nie pasują mi dwie rzeczy... Ryj (ew. morda) i głos... Tylko kiecki były dobre Jezyk Ale uważam za niejakie przegięcie, że 'najpiękniejsza elfka Ardy, córka Elronda, wnuczka Galadrieli, w której żyłach płynie krew Luthien i Meliany etc.', czyli niezła szycha się sepleni! Wrrr... Nie cierpię jej głosu... Zły I pomyśleć, że kiedyś ją lubiłam... Ech, człowiek był młody i głupi... No i to, że się ciągle całuje z Aragornem Smutny Zawsze sobie wyobrażałam tą ich miłość jako taką czystą, polegającą bardziej na wymianie spojrzeń i rozmowie niż czymkolwiek innym i takie ich ukazanie wywróciło całe moje wyobrażenie tej pary Smutny

Legolas jest masakryczny, najśmieszniejsze jest to, że w momencie, gdy Viggo walczy cały uwalany krwią i jest mokry od potu, to tapeta Orliego jest nadal nienaruszona, że już o jego maksymalnie męskiej fryzurce nie wspomnę...

Ale Gandalf i Galadriela są wspaniali! I Cate jest piękna!

Co do Frodka, to powiem, że pewnie był by lepszy, gdyby choć raz zrobił inną minę niż zawsze 'bohatera idącego naprzód mimo bólu i przeciwności losu', czyli inaczej sr****ego puszczyka na wietrze. No, ale nie można mieć wszystkiego, prawda?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
morven
Saracen



Dołączył: 12 Mar 2007
Posty: 659
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Miasto Jeża

PostWysłany: Sob 16:55, 14 Kwi 2007    Temat postu:

Oj Lilith, trafiłaś na dwie ekstremalne fanki Cate Blanchett Jezyk Moim zdaniem, ona ma bardzo oryginalną urodę, co absolutnie nie jest jej minusem, wręcz przeciwnie. Uważam, że jest piękna - chociaż mogę się zgodzić, że widziałam filmy, w których wyglądała lepiej... We "Włamaniu na śniadanie" i "Aviatorze" - kurde, syndrom rudych włosów Wesoly
A tekst ze ścierką jest mocny Muszę przyznać, że mam pewien sentyment do Liv, bo a) jest córką TEGO Tylera :wink: , b) za "Ukryte pragnienia".

Z obsady jestem bardzo wdzięczna McKellenowi, bo jego Gandalf jest dokładnie taki, jaki powinien być, Seanowi Beanowi, bo z Boromira zrobił postać bardzo wyrazistą... i fajną, co tu dużo mówić Wesoly, no i oczywiście Rhys-Daviesowi, bo Gimli rządzi Wesoly. Viggo Mortensen jest świetny w jedynce i dwójce, mam wrażenie, że w trójce robi się zbyt mdławy.
No a Legolas - wiadomo
Wersje reżyserskie warto, oj warto!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Falka
Falusia :P



Dołączył: 12 Mar 2007
Posty: 1298
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skądinąd

PostWysłany: Sob 22:37, 14 Kwi 2007    Temat postu:

Co do Mortensena w trójce, to razi mnie jedna rzecz. Do ostatecznej wersji zrobiono tzw. dokrętki. Pomiędzy pierwotnym zakończeniem zdjęć a dokrętkami nasz Vigguś nieco utył, co się niestety rzuca w oczy... A szkoda. Poza tym - dobrze jest, nie trza psuć Jezyk "Ukrytych pragnień" nie widziałam, więc do Lyw sentymentu nie czuję Wesoly
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Krecik
Saracen



Dołączył: 20 Mar 2007
Posty: 711
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 14:48, 15 Kwi 2007    Temat postu:

No to pewnie mnie zlinczujecie za moją opinię ale ją wyrażę, i miejcie na uwadze że nie czytałem książki, bo mnie znudził sam początek 1-wszej częśći, jak tak szli i szli przez ten las i wogóle, ale przejdźmy do filmu:


1. Arwena, no tak taka troche mdła, mogło by Jej być trochę mniej.


2.Legolas--> JAK WAM SIĘ MOŻE NIE PODOBAĆ TA POSTAĆ??? gra bardzo fajnie, jeszcze jego wstawki razem z Gimlim, kiedy się bili na ilośc zabutych orków czy teksty w stylu:

Gimli; "Czyżbym miał umrzeć u boku elfa?"
Legolas: "A może u boku przyjaciela??"

i jak się wam to może nie podobać??

Walczył super, jak w 2-jce zjeżdżał na tarczy po schodach, i z łuku prół do orków, a później z mieczem na nich, przecież On Gimli i Arragorn, uczestniczyli w scenach które ja uznałbym za "perełki" wszystkich części.



3.Frodo, postać mi się ogólnie podobała, chodź macie racje, mogłoby być nieco mniej tego "błędnego" bohatera


4. Gandalf, postać genialna, gra super, jest takim typowym czarodzieje, magia, i w ogóle, jest przewodnikiem duchowym, świetnie kieruje ludźmi i pomaga w walce gdy namiestnik każe wszystkim uciekać.

5. Gimli, wg. mnie najlepsza postać w filmie, bardzo humorystyczna, i bardzo ciekawa postać, jego walka z Legolasem, albo scenki typu:

Gimli: "Rzuć mną"
Arragorn: "Co?"
Gimli: "No rzuć mną... tylko nie mów Elfowi"

To jest genialne, jak już mówiłem wcześniej jest On jedną z trzech najlepszych postaci w tym filmie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Falka
Falusia :P



Dołączył: 12 Mar 2007
Posty: 1298
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skądinąd

PostWysłany: Nie 16:29, 15 Kwi 2007    Temat postu:

Hmmm... Strzelałeś kiedykolwiek z łuku? Legolas nie miałby szans zjeżdżać na tarczy i strzelać CELNIE... W ogóle, w bitwie o Helmowy Jar jest jeden mankament... Mianowicie - strzały wystrzelone w deszczu spadają po kilku metrach...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Krecik
Saracen



Dołączył: 20 Mar 2007
Posty: 711
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 17:10, 15 Kwi 2007    Temat postu:

Ehh.. w takim razie cały film jest mankamentem. Kto widział kiedyś smoki, magiczne pierścienie, Orki, wielkie wierzy z oczami, elfy, magiczne wejścia do kopalnii, ogniste potwory, i inne??

O to chodzi to jest film, a poza tym skąd wiesz, jak daleko lecą strzały w deszczu po wystrzeleniu przez osobę która robi to od lat??
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Falka
Falusia :P



Dołączył: 12 Mar 2007
Posty: 1298
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skądinąd

PostWysłany: Nie 18:10, 15 Kwi 2007    Temat postu:

Nie o to chodzi... Smoki itp to wytwory wyobraźni, a strzały latające w deszczu to po prostu niedoróba... I tu nie ma znaczenia to ile lat strzela łucznik... Na strzałę spadają krople deszczu, co sprawia, że opada ona na ziemię... Na filmie strzały były wypuszczane z armatek pneumatycznych. Gdyby ktoś próbował strzelić z łuku z siłą armatki złamałby go (pomijając fakt, że nawet Pudzian by tego nie dokonał) Wesoly
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Krecik
Saracen



Dołączył: 20 Mar 2007
Posty: 711
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 19:43, 15 Kwi 2007    Temat postu:

Ale właśnie nie zapominajmy że to JEST FILM, jaka byłaby frajda z tego że wystrzelili strzały na 5m ?? TO ma trafiać do widza, pobudzać Jego wyobraźnie, a przy filmach typu LOTR, ramy tego co jest możliwe a co nie, są bardzo poszerzone.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
morven
Saracen



Dołączył: 12 Mar 2007
Posty: 659
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Miasto Jeża

PostWysłany: Nie 19:43, 15 Kwi 2007    Temat postu:

Falka, już nam mówiłaś o utytym Aragornie Wesoly
Dla mnie Helmowy Jar jest świetny, i żadne latające/nielatające strzały mi nie przeszkadzają. Co do Legolasa, jest postacią raczej zabawną Wesoly Ale wiecie, elfy były wypasione, wyjątkowo zwinne i nie zostawiały śladów na śniegu, no to strzelać na schodach ruchomych też mogły :wink:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Krecik
Saracen



Dołączył: 20 Mar 2007
Posty: 711
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 19:51, 15 Kwi 2007    Temat postu:

Dokładnie o to mi chodzi, dzięki Morven:*
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Falka
Falusia :P



Dołączył: 12 Mar 2007
Posty: 1298
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skądinąd

PostWysłany: Nie 22:12, 15 Kwi 2007    Temat postu:

Ech... Niech wam będzie, ale mnie to naprawdę chwilami razi! Choć oczywiście Bitwa jest świetna... Zwłaszcza wejście ylfów Wesoly
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Krecik
Saracen



Dołączył: 20 Mar 2007
Posty: 711
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 15:59, 16 Kwi 2007    Temat postu:

Najlepsze jest jak się zaczyna pojedynek:p dla mnie prawdziwy smaczek mają takie krótkie sceny np:

-wystrzelenie tych strzał
--pokazanie ogromu armii orków
-najazd Gadalfa i Jazdy
-rzucanie Gimlim
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Falka
Falusia :P



Dołączył: 12 Mar 2007
Posty: 1298
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skądinąd

PostWysłany: Pon 19:32, 16 Kwi 2007    Temat postu:

Ładnie wygląda najazd Gandalfa i Rohirrimów... Podobała mi się również mowa Aragorna do elfów i to jak potem szedł do ataku z elfią piechotą Wesoly Ładne to było...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
morven
Saracen



Dołączył: 12 Mar 2007
Posty: 659
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Miasto Jeża

PostWysłany: Pon 20:36, 16 Kwi 2007    Temat postu:

Nie noo, rzucanie Gimlim to już klasyk Jezyk a cooo, nikt nie wspomni o duecie Sam/Gollum - "tatoes - what's tatoes, precious?", "PO-TA-TOES" Wesoly Jak dla mnie, potrawka z królika albo popisowa schizofreniczna scena Golluma/Smeagola są świetne! Najlepszy aspekt historii Frodka zdążającego do Orodruiny :wink:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Falka
Falusia :P



Dołączył: 12 Mar 2007
Posty: 1298
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skądinąd

PostWysłany: Pon 21:18, 16 Kwi 2007    Temat postu:

W zasadzie jedyny... Bo Frodek bez drużyny wypada dość dennie... Zarówno w książce jak i w filmie... Film się ratuje dzięki Glumciowi i Samowi...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Krecik
Saracen



Dołączył: 20 Mar 2007
Posty: 711
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 7:39, 17 Kwi 2007    Temat postu:

W ostatniej części piękny był wyjazd tych duchów z okrętów
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Falka
Falusia :P



Dołączył: 12 Mar 2007
Posty: 1298
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skądinąd

PostWysłany: Wto 18:53, 17 Kwi 2007    Temat postu:

W ostatniej części to piękne są Usta Saurona Jezyk
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Kuźnia Strona Główna -> Fantasy Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo

Elveron phpBB theme/template by Ulf Frisk and Michael Schaeffer
Copyright Š Ulf Frisk, Michael Schaeffer 2004


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Regulamin